Látom, csak nem tudsz, belenyugodni abba amit Ilanfair véleményeit illetően írtam – pedig egyre inkább látom, hogy igazam volt! Sőt mi több, te is látnád, ha nem próbálnád meg túlteljesíteni magad holmi felesleges ideologizálással, és megpróbálnál egy hangyányit utána gondolni annak amit válaszul kapsz – vajon van e benne igazság?

Más: vajon milyen a “buldogszerű válasz” ?

Egyebekben arra kérlek, hogy semmi esetre se dolgozd át az általam írottakat, csak mert úgy kényelmesebb, vagy egyszerűbb neked, mert akkor máris nem arra válaszolsz amit én írtam, hanem arra amit te értettél meg/ vagy akartál kiérteni belőle – a kettő pedig nem feltétlen ugyanaz ! Értve vagyok?

Nem írtam és még csak nem is sugalltam olyat, hogy egyetértek veled bármiben is, kivált abban, hogy Gy. kormányzása alatt nem tett semmit! Állítottál valamit, amire én konkrétumokat kértem – ám miután ez nem erősséged, összevissza maszatoltál! Ennyi!
Megint megjegyzem, hátha egyszer meg is ragad, Gy. nem kormányzott 8 évig – amikor tehát azt írod, hogy “.. és ezt tette az előző négy évben is…” akkor nagy hülyeséget írsz, mert neki nem volt előző négy éve sőt egyetlen négy éve sem! Medgyessy lemondása után 2004 szeptemberétől-2006 áprilisáig, majd miután választást nyert,új kormányával folytatta 2006 máj.-2009 ápr.14-ig!
Ez nálam 4 és fél év. Teljesen mindegy azonban, mert te érdemben nem tudtál semmit mellé tenni az állításodhoz! Minden mást és egyebet, mely még a témához kapcsolódhatott volna, úgy látom Ilanfair már leírt,ezért én sem ragozom tovább!
Nincs tehát miről “csacsognunk” erre biztosan találsz megfelelő fórumtársat!

Ja, még két apró észrevétel: Gyurcsánynak – függetlenül attól, hogy mit gondolsz róla – ez a tulajdonneve, és mint olyant nagybetűvel szokás írni! Értem én a hátterét a dolognak, de lásd be felettébb piti dolog és magadról állítasz ki végletesen bunkó bizit, hisz az embernek a neve akkor is a neve ha egyébként apagyilkos lenne!
Megint más, ha esetleg jelzőt ragasztasz rá, azt már úgy írod ahogy tetszik, látod pl a csuti tahót mi sem szoktuk naggyal- pedig leírtuk már néhányszor – sőt a töltött zoknit sem szoktam nagy T-vel.
Ám ha a nevét írom, az Orbán Viktor! Apróság, nem dől össze tőle a világ, de sokat elárul valakiről!

A másik: szerintem ezt a “liberálfasizmust” felejtsd el, mert arra kényes és alkalmas körökben rendesen kiröhögteted magad vele ! Ezt valamelyik barom kitalálta – én is olvastam a neten – és terjed, terjed, ám érdekes, hogy általában a sajátos szintű egyéneknél- szerinted mi lehet az oka ?
Ilanfair “fasizmusával” meg kérlek, hogy ne fárassz, máskülönben tényleg azt gondolom, neked mindig ki kell rajzolni a nyuszit ! Amit ezzel kapcsolatosan írt, az annyira világos és egyértelmű, nem hiszem, hogy nem érted!
Szóval, mondom, hagyd a felesleges ideologizálást, ne bonyolítsd vele az életed, valahogy nem neked való!
További szép napot !

S tudod, nem hinném azért, hogy egy kis A.H. lennél, s nem hiszem azt se, hogy ezt annyira komolyan gondoltad, mint amit valójában jelent ez az ominózus mondat, de elég lett volna, annyit írnod, hogy tényleg egy kicsit félreérthetően fogalmaztam, de idegességemben írtam, s elnézést. Vagy még a végén lévő elnézés sem kellett volna.

Érdekes, hogy mindent ki tudtál részletezni, kivéve Illnafair fasiszta megjegyzését: “A liberalizmus nagy hibája, hogy ezeket az elmebetegeket hagyta bomolni, most már többségben vannak, és kikiáltották a bolondok valóságát.” De igazad van, jobb is, hogy nem részletezzük, mert kijönne belőle a Harcom 2.

S akkor ő csak az “egyik” legmértékadóbb kommentelő, s nem a legmértékadóbb. Valóban nem mindegy.

Az elmúlt években egyébként mi sokat és sokszor utaztunk,mióta a fiunk már felnőtt és önálló, megint csak ketten a párommal: mind belföldön, mint külföldön, és sok helyre eljutottunk, részben ’90- es években, de jobbára az EU-s csatlakozásunk után, ami nagyban megkönnyítette az utazásunkat és kötetlenebb mozgásunkat – ezért aztán ha kell, saját kezűleg “hallgattatom el” aki ezt a lehetőséget el akarja venni tőlem, és mindazoktól akiknek az EURÓPAI UNIÓ jelent valamit! Nem szeretnék a türelmeddel visszaélve hosszan részletezni hogyan és mikét éltük meg amikor egyik országból a másikba úgy autóztunk át, hogy észre sem vettük a táblát,ami tájékoztat melyik területen járunk…
Tudod, a húgomék nyaranta Németország legészakibb csücskében egy kis szigeten (Sylt szigete)tartózkodtak, mert munkájuk oda kötötte őket- és még el sem mentek amikor már “nyúztak” hogy mikor érkezünk … stb. Ott nagyon jó volt, gyönyörű sz Északi tenger,önálló kis lakrészünk volt az ő házukban, és gyakran átmentünk Dániába, bementünk Hamburgba stb de ezzel egyetemben egy kissé el is kényelmesedtünk, miután évekig Westerland uralta az életünket. Máskülönben saját nyaralóra épp ezért nem gondoltunk soha, hogy ne legyünk helyhez kötve, ne legyünk az állandóság rabjai!
Szóval az igazi utazás, amire középiskolás korom óta készülök az a már említett terv !
Egyébként Kb 2 hete vetítettek a TV-ben egy filmet (éjszaka) “Külvárosi mulató” címmel. Hamisítatlan francia történet egy külvárosi kis kabaré tulajdonosáról, életéről szerelméről napi szintű megpróbáltatásairól, arról hogy miként szabja át a politika, a gazdasági kiszolgáltatottság az emberek egyéni elképzeléseit stb szép egyszerű kis utcákkal, terekkel, hóeséssel,kávéházzal – csodálatos zenével és igazán remek színészi alakításokkal. Ha még nem láttad és módodban van, nézd meg, szerintem tetszeni fog!

Bocsi, hogy csak most válaszolok, de nálunk mostanság sűrűek voltak a napok, kevés olyan percem-órám volt amikor összeszedhettem volna a gondolataimat.
Értem,sőt megértem a gondodat Tropával – nagyjából az enyém is hasonló!
Én válaszoltam T-nak, kitértem majdnem mindenre amivel előhozakodott, és részemről le is zártam – nem hinném, hogy bármitől is megtudnám győzni, de azért a saját megnyugtatásomra leírtam amiről úgy gondoltam közelebb viszi a valósághoz.

Kérdezted, honnan a nevem: nos ez valóban a fr. várost jelentené, ám miután ott a C-nek van egy farkincája, amit nem tudtam hogyan “állíthatok elő” a klaviatúrán, így túlzás lenne a városnak nevezni, hiszen nem hiteles, viszont kb a nevem kezdőbetűi, a szűk családom és foglakozásom majdnem kijön mozaikban – kis jóindulattal!
Azért választottam/volna Besancont, mert Victor Hugó születési helye( bár nagyon rövid ideig élt ott) aki az egyik legkedvesebb íróm és költőm!
Egyébként mindig oda vágyom, Besanconba, Bretagne-ba, na és Provence-ba! Mindig azt gondolom és mondogatom, hogy addig nem hallhatok meg, míg nem jártam és nem töltöttem ott legalább egy rövidebb időt (2-3 évszakot) Annyit olvastam róla, annyira él a képzeletemben, és olyan mértékig vonzódom mindenhez ami P-al kapcsolatos, hogy az már rendesen “hazaárulásnak” is minősülhet! Kibérelünk egy kis kőházat (olyan igazi pr-i ablakosat,fakókék ajtóval meg kapuval, kiülnék a kertbe, valami finom sajttal amit előtte a sajtpiacon vettem, és miközben fernet- branka pálinkát iszogatnék, vagy valami finom vörösbort, nézném, hogy nő a fű! És akkor Párizsról még nem is beszéltem!Végig sétálnék a Szajna partján, leülnék a Luxembourg-kertben,és nézném az embereket, bejárnám a Pére-Lachaise temetőt, többek között V.Hugó sírját,kiülnék a Montmartre-on egy hangulatos kávézó teraszára,hallgatnám az örök és megunhatatlan harmonikát,a Qartier Latinban meg talán lerajzoltatnám magam az egyik vállalkozókedvű diákkal. Minden kis cukrászdába bekukucskálnék, a Diadalív tövében nézném a közelgő kocsiforgalmat a gyönyörű sugárúton, az Eiffel toronyban pedig becsukott szemmel szívnám magamba a párizsi levegőt…. na jó, azért néha kinyitnám a szemem !
Szóval ilyesmire vágyom már hosszú évek óta, de mivel mindez (legalább félév Fr. országban, a már ismertetett “útitervvel” és elképzelésekkel)nagyon sok pénzbe kerül – már úgy értem magyar viszonylatban – nekünk meg ebből sosem volt annyi amennyit szerettem volna, hát ez a terv még várat magára, de legalább hosszú életű leszek!
Tudod, mi nem élünk rosszul, ezért nem is elégedetlenkedem annyira (megint hozzáteszem, hogy magyar viszonylatban)az a bizonyos 50 ezres rendkívüli kiadás melyről itt szó volt, természetesen nem vágna földhöz, de ha belegondolok ahányszor összejött volna a terv szerinti utazás,valahogy mindig másra kellett a pénz! Én pl mindkét diplomámat magam fizettem,csak kapdosom a fejem az “ingyenes oktatáson”,én egy vasat nem kaptam az államtól,amikor meg végeztem, a fiunk egyetemi tanulmányaira kellett jelentős összeget fordítanunk, és közben-közben is mindig adódott valami ami sürgősebb volt.
Az elmúlt évben két közeli, szeretett hozzátartozónkat is elvesztettük (súlyos betegség )és az időnk is a pénzünk is váratlanul több lett.
Most már megtehetnénk de mostanra fordult meg a világ az én szeretett Franciaországomban,és nem tudom, ha mennénk mit találnánk !
Nézd el, ha kissé hosszú voltam, de hát te kérdeztél,én meg válaszoltam.:-)))))))

Válaszoddal sajnos nem tudok mit kezdeni – ám ez nem lep meg,nagyjából erre számítottam!
Zagyválsz kedves Tropa,olyan mértékig,hogy végül is egyetlen elfogadható érvet nem sikerült összehoznod mindarra, amire választ vártam.
Természetesen nem vártam esszét – az egyébként nem szakdolgozati műfaj – sem grafikonos alátámasztást, pusztán értelmes és konkrét indoklást arra amit feszt állítasz! Nagy valószínűséggel magad sem voltál elégedett a hevenyészett, és igen slendrián módra előrángatott érveléseddel, mert az előzetes maszatolás után kifakadtál, mintha a hátad mögött álltam volna “…ne várd tőlem…”stb Hát persze, hogy nem várom – igen ostoba lennék ha nem tudnám, hogy nagyjából kitől mit várhatok!

A te korlátaid ott vannak, amikor felületesen elolvasol valamit,azt hiszed hogy érted, pedig dehogy, csak szavakat látsz, azok értelmére nem figyelsz – majd leszűrsz valamit a magad sajátos módján értelmezve, lehetőleg összemosol mindent mindennel, kifordítod, és abszolút “szabadfordításban” alkalmazod! Ez az egyik fő problémád, hogy nem tudod, amikor valakire hivatkozol,nagyon pontosan a szavak és mondatok értelmét kell visszaadnod! Ha pedig idézni próbálsz akkor csakis a leghitelesebb szó szerinti szöveget kell/szabad alkalmaznod!
Ebben az esetben nem fordulhat elő olyasmi mint pl jelen esetben, hogy Ilanfair szavait erősen kiforgatva, valódi szövegkörnyezetükből kiragadva,a saját értelmezésedben rángatod elő “bizonyítékként” az ő elítélendő gondolkodására ! Nyilvánvalóan I. nem így gondolkodik, nem ezt és nem olyan kontextusban mondta ahogyan te azt érteni vélted! Sosem írt olyat, hogy pusztán azért kellene fellépned a kormány ellen, mert szegény vagy, ez sajátságos megfogalmazása I.tényleges véleményének – amit ezzel kapcsolatosan írt, az egészen másként szól,indoklással, magyarázattal stb, olvasd el te magad sokadszor is ne másnak ajánlgasd! Én pontosan emlékszem arra a cikkre melynek kapcsán ez a vita folyt, abban és is részt vettem, pontosan emlékszem mit és hogyan fejtegetett Ilanfair, mit írt terminus, mit írtam én, és hogyan próbáltál kiforogni a konkrétumok elől te magad.

Gyurcsány “hülyesége” már ehhez képest elhanyagolható.
Egyébként nem 8, csak 4 és fél évig kormányzott, a Bajnai kormány pedig nem azért jött, mert a “fideszesek nem mentek el a párbeszédre” – erre is rosszul emlékszel!
Gy. maga mondott le, mikor úgy érezte elfogyott körülötte a levegő, az MSZP gyáva mód kihátrált mögüle amikor a képviselői helyeiket féltették a reformok megvalósítása okán esetleges szavazatcsökkenés miatt!

Gy.ígérgetett? Igen, és hitte is hogy jobb lesz, aztán jött a nagy 2008-as gazdasági válság, és minden a feje tetejére állt, még azt is az ő rovására írták, amihez köze sem volt. Tudod te milyen kormányozni olyan ellenszélben amilyenben neki kellett dolgozni? Azt mondom Tropa, mássz fel erre a fára – te elkezdesz minden erőddel ügyességeddel felfelé kúszni, közben csahos kutyákat küldök rád,akik tépik marcangolják a lábad, cibálnak vissza még lövök is rád, és közben azon sopánkodok miért nem tudsz felmászni ….? Hát így, ilyen légkörben kormányzott/volna Gy. ha legalább egy nyugodt féléve lehetett volna amikor hagyják. Ezt már sosem tudjuk meg milyen lett volna. Ez menti minden hibás vagy rossz húzása alól – mert nyilván volt ilyen.

A 2006-os “őszi terror” magáért beszél – ha csak egy kicsit használnád a saját fejed,és nem kész anyagból dolgoznál egy-két dologra rájöttél volna! Már ne is haragudj, de az ostobaság csúcsa ezt Gy. akciójának minősíteni !
Hogy hol van/lenne a helye Gy.-nak ezt persze sokan sokféleképp láthatjuk, de ezek szerint te színházi szakember is vagy – én azt gondolom, oda tehetségesebb színészek kellenek, én ugyanis sokat járok színházba operába stb nem biztos, hogy ha Gy. lépne fel sűrűn járnék. Maradjon ő csak a politikában, szerintem jó helyen van ott – csak arról a már-már kényszeres demokratizmusáról kellene leszoknia, amely tetszik vagy sem de a sajátja! Mert ezeregy kifogást rá lehet húzni, de hogy ne lenne demokrata azt a legkevésbé sem — na persze erős a gyanúm, hogy itt megint értelmezési gondjaid vannak, máskülönben nem poénkodtál volna valamelyik cikk valamely hozzászólásában Gy. állítólagos demokratizmusán!

A H.Grant féle táncot mint emberi/személyi negatívumot felhozni már ne is haragudj, de több mint röhejes !
Hogy valaki azért nem kedvel valakit személyében – és ezt indokként fel is felhozza – mert egy jókedvű pillanatában táncra perdült, utánzott valakit, és ebből leszűrni, hogy “bénán táncolt, és szimpátiát szeretett volna kiváltani” – tehát láthatja aki akarja, hogy hülye, hát nem igaz? Te jó Isten, de nagy a te állatkerted !
Ezt a videót egyébként Molnár Csabának szánta, aki akkor nősült, de ez majdnem mindegy, kikerült a nyilvánosságra és innentől bárki láthatja, hogy míg Orbán vezér kolbászt tölt és a “fehérvári huszárokkal hágatja a sok kislányt”, addig Gy. milyen pofátlanul H.G.-nek képzeli magát !

A felületességedre jellemző példa egyébként, hogy míg én Ilanfairről azt írtam, hogy az egyik legmértékadóbb kommentelő,( szándékosan nem akartam senkire kihegyezni túlságosan a dolgot) válaszodban te már úgy hivatkoztál, hogy szerintem a legmértékadóbb ! Ugye, hogy nem mindegy?
Aztán Ilanfairnek írt újfent válaszodban ( dec.30. 6:23) már I.”mérsékelt” hozzászólását óhajtottad cáfolni, úgy tűnik nem sok sikerrel.

Szóval nagyon nem mindegy, hogy Gizike, vagy gőzeke !