Hozzászólás: A törvényről http://kanadaihirlap.com/2015/02/27/a-torvenyrol/ Fri, 08 Sep 2017 13:09:23 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.8.1 Szerző: málnaszőr http://kanadaihirlap.com/2015/02/27/a-torvenyrol/#comment-171514 Fri, 06 Mar 2015 17:36:27 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=19266#comment-171514 Ui:

A fidSS-nek a joggyakorlata is abszolút unortodox. Semmibe veszi a nemzetközi demokratikus jog (a törvény) legelemibb szabályait.

.

]]>
Szerző: málnaszőr http://kanadaihirlap.com/2015/02/27/a-torvenyrol/#comment-171513 Fri, 06 Mar 2015 17:32:18 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=19266#comment-171513 István !

A bűnös, antiszemita, irredenta és nacionalista,stb, valamint tömegeket vágóhídra hajtó (Don-kanyar, Auscwitz, Kamenyec-Podolszk, stb.) horthysta állam törvénykezése és “bűnüldözése” éppen a legalapvetőbb emberi, sőt (a zsidó-keresztény) vallási törvényekbe ütköző joggyakorlatot követett.
Akik ez ellen >>a törvény<< ellen harcoltak ezt a valójában törvénytelenség ellen küzdöttek, akik pedig ezt szolgálták, igazából a magyar nép árulói voltak.
Ahogy te lefested a törvény szentségét, abból az következik, hogy amennyiben például holnap a NENYI, vagy a NER nevében statáriális bíráskodást vezetne be Orbanisztán Királyság, annak hatókörében . j o g g a l (!), törvényesen végezhetnének ki bárkit, aki egy cselekedete az általuk kitalált bármely fikció hatálya alá esne…
Sőt itt már úgy tűnik, hogy bármely hamis vád is megáll a maga lábán, nem követi szankció, feltéve, hogy a megvádolt nem tudja bizonyítani az ártatlanságát, holott ezt nem neki kéne. Márpedig látjuk, hogy évek megpróbáltatásai alatt ezek a vádlottak belefáradnak, megcsömörlenek, örülnek ha végre szabadon engedik őket… a fidSS egyenesen erre épít – A TÖRVÉNY nevében.

.

]]>
Szerző: Gyuri10 http://kanadaihirlap.com/2015/02/27/a-torvenyrol/#comment-171071 Sat, 28 Feb 2015 10:49:52 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=19266#comment-171071 Don Ovuz,
úgy érzem Te értesz félre egy kicsit.Én hajlamos vagyok a Szokráteszi törvények elismerésére,de nem minden esetben és nem feltétel nélkül.A magyar nyilas és egyéb náci idegenlégiósok a saját törvényeiket követve “jogosan”harcoltak a még alig megalakult zsidó állam ellen.A zsidók törvényei szerint ezekből a szennyhordákból foglyokat nem ejtettünk.A két féle törvényesség itt ütközik.Itt következik az erősebb kutya törvénye,mely alaposan felülírja a szokráteszi kakamajkát.

]]>
Szerző: Don Ovuz http://kanadaihirlap.com/2015/02/27/a-torvenyrol/#comment-171064 Sat, 28 Feb 2015 03:54:23 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=19266#comment-171064 Gyuri10
2015 február 27
4:09 du.
Úgy látom, szándékosan nem akarod érteni a dolgot.

Érdekes a paradoxon. Ugyanis van egy törvény amit ha betartanak, nem törvénytelen. A törvények ugyebár tükrözik egy korszak szokásjogait, emberi értékeit, és érdekeit. Ennek megfelelően a jog folyamatosan változik, igazodva az adott társadalmi környezethez. Éppen azért változik a jog, mert a törvény vagy nem jó, vagy meghaladta a társadalmi környezet. Utólag persze mondhatjuk azt, hogy a törvény embertelen volt, de amíg élt, az volt a jogszerű. Így utólagosan büntetni téged azért mert betartottad a törvényt, paradoxon. Ne menjünk bele nagy bűnökbe, csak hogy értsd. Ma egyirányú forgalmi rendet vezetnek be egy útra, ahol tegnap kétirányú volt. Holnap megbüntetlek, mondván, tegnapelőtt a másik irányba mentél, holott ma már csak egy irányba mehetsz. Valahogy így néz ki ez az utólagos megítélés.

A parancs végrehajtáshoz egy gondolat még. Újabban ugyan a jog tartalmazza azt a kitételt, hogy a törvényellenes, vagy népirtásra felszólító parancsot meg lehet, vagy inkább kötelesség megtagadni. Bár ez is paradoxon, mert ugyan mit ér neked, hogy utólag rehabilitálnak?

]]>
Szerző: jani http://kanadaihirlap.com/2015/02/27/a-torvenyrol/#comment-171062 Fri, 27 Feb 2015 23:55:09 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=19266#comment-171062 Ja, a szerző (Ille István) által sugallt kérdés, hogy lehet-e, szabad-e a szembeszállni a rossz törvényekkel?

Lehet, sőt kötelességünk. A módja és eszközei a nem mindegy és hogy milyen áldozatot ér meg..

]]>
Szerző: jani http://kanadaihirlap.com/2015/02/27/a-torvenyrol/#comment-171061 Fri, 27 Feb 2015 23:45:42 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=19266#comment-171061 A görögöknél a lelkiismereten kívül létezett az istenek akaratának való megfelelés is, és eszerint hozták törvényeiket.

Bár Szókratész elvetette több görög isten létét, erkölcsi döntésében mégis feltételezhető bizonyos istenek akaratának való megfelelés is.

Szókratész erkölcsi dilemmája volt még a közösség érdekeinek a mérlegelése. Úgy ítélte meg,hogy a közösség érdekeinek akkor felel meg, ha a törvényt helyezi mindenek fölé. Szókratész mindhalálig hű maradt egy olyan törvényhez, amely megalkotásában maga is részt vett. A törvény hamisságát csak akkor ismerte fel, amikor rá is lesújtott. De ekkor már erkölcstelennek tartotta kitérni, megszökni előle. Nem biztos, hogy jól tette, mert egy ilyen törvény megváltoztatása a közösség érdeke is. Igaz, ezt halála után nélküle is megtehették. Mindenesetre bátran, tetteivel szembenézve, méltósággal halt meg..

]]>
Szerző: Gyuri10 http://kanadaihirlap.com/2015/02/27/a-torvenyrol/#comment-171059 Fri, 27 Feb 2015 21:09:50 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=19266#comment-171059 A parancs megtagadást mint írod nem díjazzák.De a törvénytelen parancs végrehajtását sem.Voltak példák igaz,hogy régen,amikor még a parancsnokok egy része csípőből parancsolt.A negyvenes években. Amikor még nem létezett tisztiiskola sem és állam sem.A nácipokolból menekültek pedig soha nem hallottak Szokrateszről.Viszont az arabok oldalán még magyar nyilasok is harcoltak.Semmi ok nem volt még a törvénytelen parancs megtagadására sem.

]]>
Szerző: endre http://kanadaihirlap.com/2015/02/27/a-torvenyrol/#comment-171052 Fri, 27 Feb 2015 18:45:08 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=19266#comment-171052 István és Gyuri10,
Szerintem azért beszéltek el egymás mellett, mert abban van az eltérés, hogy kinek a törvényét kell betartani.
A háborús parancsmegtagadás különleges helyzet, de az is lehetséges. Ott arról van szó, hogy a katona felülbírálja a parancsot, pedig a parancsnok alapértelmezés szerint jobban látja a helyzetet, olyan ismeretei vannak (lehetnek), amiről beosztott katona nem tud. Ha mégis megtagadja a parancs végrehajtását, akkor (ha nem gyávaságból vagy hazaárulás céljából, hanem erkölcsi alapon teszi) nagy kockázatot vállal. Például kiteszi magát annak is, hogy helyben lelövik emiatt. Azért teszi mégis, mert nagyon fontosnak tartja, hogy ne engedelmeskedjen. Felvállalja a következményeket (mint Szókratész), mert egy annál is fontosabb (leginkább erkölcsi) parancsot teljesít.

]]>
Szerző: Ille István http://kanadaihirlap.com/2015/02/27/a-torvenyrol/#comment-171045 Fri, 27 Feb 2015 17:11:56 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=19266#comment-171045 Gyuri10: még mindig nem érted Szokrateszt. Azon felül akkor és ott ez az “eleve törvénytelen parancs” nem élt. Te az utókor szemszögéből ítélsz. Ismétlem: a tett akkor és ott törvényes volt, ezt semmi féle utólagos ideológiai szemlélet nem fogja megváltoztatni.
Azon felül, attól tartok, hogy az “utólagos vitatás” leginkább a hadbíróság előtt történik meg, nem túl pozitív kimenetellel. Avagy Izraelben díjazzák a parancsmegtagadást háborús helyzetben?

]]>
Szerző: Gyuri10 http://kanadaihirlap.com/2015/02/27/a-torvenyrol/#comment-171043 Fri, 27 Feb 2015 17:03:19 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=19266#comment-171043 István,
én abból indultam ki,hogy nálunk van egy olyan kitétel,amit úgy neveznek,hogy”alapjából törvénytelen parancs”.Kötelességed nem végrehajtani.Utána szabad a vita,hogy igazad volt-e.Ez kellene,hogy legyen minden jogállam alaptörvénye.Gondolom,ha szokrátesz aktuálitását nem vesztette volna,nem lett volna szükség a különböző kiegészítő egyezményekre.(pl.genfi)Dehát,tudod,senki sem lehet örökre messiás.Az pedig,hogy”nem a háborús törvénykezés űzte kopóit Ságvári nyomába” már eleve bizonyíték az “alapjából törvénytelen parancs” és jogtipró kegyetlen,gyilkos államrendre.Manapság az irány már ki van jelölve és a lelkes “hívők”sem pironkodnak.

]]>
Szerző: endre http://kanadaihirlap.com/2015/02/27/a-torvenyrol/#comment-171033 Fri, 27 Feb 2015 16:02:49 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=19266#comment-171033 Szókratész (vagy rá hivatkozva Platon) a törvények elsődlegessége mellett érvelt. Érveinek tartalmát részben a modernek is átvették. A mai szabadelvű demokratikus jogállamokban sincs közvetlen népakarat, népítélet. Mindig van jogi közvetítés, mert általánosan elfogadott elv, hogy a tömeg (mint tömeg) nem képes mérlegelni és szabályokhoz kötni magát.

De a kérdés nem könnyű. Ma Magyarországon nem tudom elismerni az aktuális, valóban ható “törvényt” valódi törvénynek. De ha nem vállalom ezt a felelősséget, mert nem akarom magam törvény felettinek gondolni, akkor az orvul hozott szabályt, az önkény szabályát is el kellene fogadnom, amivel viszont a valódi törvényt árulnám el.

Minden polgár egyben a jogrend őrzője is. Ezt az őrzést rábíztuk ugyan “hozzáértő” és “megbízható” személyekre és testületekre: köztársasági elnökre, alkotmánybírákra, pártvezérekre, stb., de én úgy látom, ők elárulták hivatásukat, nem teljesítették kötelességüket. Ha nem vállalom véleményem, akkor én is elárulom a törvényt. Nem mentség, hogy előttem erősebbek is ezt tették.
Azért tehették ezt, mert oktalanoknak, gyengéknek, esendőknek és gyáváknak bizonyultunk.

]]>
Szerző: Ille István http://kanadaihirlap.com/2015/02/27/a-torvenyrol/#comment-171030 Fri, 27 Feb 2015 15:39:30 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=19266#comment-171030 málnaszőr: sajnálom, de nem tudok egyetérteni Veled. Azok a törvények akkor és ott voltak érvényesek, róluk az utókor ítélt, de ellenük tenni semmit nem tudott (csak Orbanisztánban lett bevezetve a visszamenőleges hatályú törvényalkotás).
Attól tartok, Te sem értetted meg Szokratész mondani valóját. A törvény minden korban akkor és ott érvényes, és az egyed nem döntheti el, hogy jó-e, vagy rossz. Szokratesz nem ugyanarról szól, amiről te.
Nem mellesleg magad is politikai ihletéssel ítéled el az akkori törvénykezést. Horthy törvényeit nem ártana külön választani háborús és belpolitikai szempontból. Nem a háborús törvénykezés űzte kopóit Ságvári nyomába.

]]>
Szerző: málnaszőr http://kanadaihirlap.com/2015/02/27/a-torvenyrol/#comment-171029 Fri, 27 Feb 2015 15:15:53 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=19266#comment-171029 Igen István, mi vitatkoztunk a Ságvári-cikkel összefüggésben a törvény igazságosságáról.
Magam most is azt mondom, hogy a horthy-rendszer politikai ihletésű és a háborús törvényei az emberiség, sőt az emberiesség ellen ható jogrendszert szültek, mely jogszabályok egyedi és tömeges alkalmazása végsősoron [egy-két éven belül] nem egy magyar állami vezetőt juttattak bitófára. Ez a lényeg, nem Szókratész.
.

]]>
Szerző: Ille István http://kanadaihirlap.com/2015/02/27/a-torvenyrol/#comment-171028 Fri, 27 Feb 2015 14:47:21 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=19266#comment-171028 Gyuri10: attól tartok, nem ugyanarról beszélünk. Az írásomban egy szó sincs az általad említettekről.

]]>
Szerző: Gyuri10 http://kanadaihirlap.com/2015/02/27/a-torvenyrol/#comment-171023 Fri, 27 Feb 2015 14:06:15 +0000 http://kanadaihirlap.com/?p=19266#comment-171023 Vannak emberiség ellen elkövetett bűnök is. Civil,fegyvertelen lakosság irtása nem törvény ellenes?Lásd a kisgyerekek frontvonalba terelése pl.az araboknál.A dzsihád törvényei nem azonosak a genfi egyezményekkel.A kétszínű Európa csámcsog a szokráteszi törvényeken.
E törvényeket csak az az ország tartja be,amelyet hamis vádakkal állítanának nemzetközi sóhivatal elé.A halálos áldozatok qantum differenciái miatt.Európa “felvilágosult kultúrnépei”mai napig is igazolást keresnek gyilkos múltjuk legalizására és a tények másokra kenésére.A törvényeket és a történelmet a győztesek írják.Csak az iszlámnáciknál és keleteurópai”testvéreiknél” fordított a helyzet. Náluk a “sírás kifizetődik”.A mai világ nem Szokratesz világa!

]]>